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L'Echo du Village - Accueil n°174 - 10 janvier 2001
Rubrique culture animée par Médée (version originale) assistée par Kirmaha Eanriatt


Le christianisme doit-il disparaître ?

Le succès des JMJ parisiennes puis romaines ne doit pas cacher, en ce début d’année et de second millénaire, le bilan mitigé de l’église catholique. Rendue coupable de tous les maux ayant frappé notre histoire, discréditée par de sombres affaires de pédophilie, décriée comme obscurantiste et conservatrice, mise en recul enfin par une modernité avec laquelle elle tente en vain de s’accommoder, la plus ancienne religion monothéiste du monde semble s’avancer vers une fin inéluctable. Peut-on cependant gommer si facilement l’héritage culturel du christianisme en Europe ? L’influence du catholicisme, et du christianisme plus généralement, n’a-t-elle été que négative? Un regard dépassionné s’impose pour appréhender cet héritage culturel.

Les mots claquent à l’encontre du christianisme, encore qu’il soit à noter que beaucoup utilisent encore ce mot, en France, dans son sens « catholique ». Le dossier des crimes de l’Eglise, courageusement ouvert par le Vatican lui-même, et repris en chœur par les « libres penseurs » de tous bords, n’en finit pas d’agiter les passions. La liste commence en général par de vagues allusions aux bons peuples païens, convertis « au fil de l’épée » à la religion nouvelle, en des temps si reculés que personne ne sait exactement les situer. Viennent ensuite les traditionnelles croisades, suivies des chasses aux sorcières et des massacres de la contre-réforme. Là aussi, les dates sont généralement floues, et l’on peut douter que Pierre l’hermite, la bulle « Summis desirantes » ou l'édit d'Escouen soient présents à l’esprit de nos anticléricaux zélés.

La liste se poursuit ensuite avec une Eglise volontiers décrite comme « bourgeoise » durant le dix-neuvième siècle, avant d’être « antisémite » sous l’affaire Dreyfus, à plus forte raison sous l’Occupation, pour finalement entamer sa lente décadence à partir des années 50. Des affaires de pédophilie, diverses accusations de « fascisme » latent chez les pratiquants, viennent en compléter la liste.

L’addition est d’autant plus lourde qu'elle ne prend évidemment en compte que les travers de l'institution et de la religion, leurs aspects positifs étant ignorés parce que beaucoup les estiment tout simplement inexistants. Et pourtant.

Comment nier le rôle fondateur du christianisme dans la civilisation européenne, sa place inhérente à notre culture, son influence sur nos façons de penser et de voir le monde. Admettre ceci ne remet pas en cause le cadre laïc qui caractérise les institutions françaises, et ne porte pas atteinte aux croyances ou non-croyances de chacun. Le christianisme fait partie de notre héritage culturel, croyants comme athées, à travers nos églises et monuments par exemple, mais aussi notre littérature et surtout notre histoire.

Quand certains répètent à tort et à travers le désormais célèbre et conventionnel « 2000 ans d’Eglise : 2000 de crimes », n’y a-t-il pas là une forme d’inculture grossière, puisque c’est partir du principe que l’église catholique romaine « a » 2000 ans, ce qui est faux. Le bilan de l'Eglise en Europe ne peut d’ailleurs se résumer à pareille équation.

Comment nier son rôle civilisateur, dans la France mérovingienne par exemple, alors déchirée par les affrontements sanglants de rois-chefs de bande ? Rappelons le rôle de protection culturelle que jouèrent alors nos monastères, constituant les seules enclaves respectées en ces temps troublés et où furent protégés, étudiés et enseignés nos textes classiques à l’abri des destructions de cette période. De ces monastères sortirent des hommes brillants, à l’instar de Grégoire de Tours, dont l’« Histoire des Francs » s’est avérée si précieuse pour la compréhension de cette partie de notre histoire. Les monastères poursuivront par la suite leur vocation de centre intellectuel, et si l'on oppose volontiers l'Eglise à la science, on oublie que celle-ci nous fournira un Otto Brunfels ou un Gregor Mendel.

Evoquons aussi la mission de charité de l’Eglise envers les plus démunis, et nous ne citerons là que Saint Vincent de Paul, fondateur de la Société des Prêtres de la Mission (1625) et de la communauté des filles de la Charité (1633), toutes deux dédiées au soulagement des plus pauvres. Son souffle s’étendra par ailleurs jusqu’en 1833, année où Frédéric Ozanam fonde, dans la continuité du saint, l’ordre de Saint Vincent de Paul. Encore aujourd’hui, et de toutes les religions monothéistes, c'est le christianisme qui oeuvre le plus largement au soulagement de la misère du monde.

L’influence chrétienne s’étend naturellement aux autres champs de l’activité humaine que sont la littérature, de Chrétien de Troyes à Victor Hugo, ainsi que la philosophie, de Saint Anselme à Hegel en passant par Descartes, Leibniz ou Kant.

Le christianisme a constitué, enfin, le socle philosophique d’où devait jaillir, sous l’Europe des Lumières, la théorie des droits de l’Homme, nos philosophes, tout athées ou déistes qu’ils furent, transposant l’égalité devant Dieu clamée par la Bible en égalité devant la loi. Le christianisme, première religion « anarcho-communiste » de l’histoire aussi, puisqu’elle met en scène la vie d’un homme défiant l’occupant romain, appelant à l’abandon des richesses, sermonnant les possédants et s’adressant aux plus démunis. L’égalitarisme parfois anticlérical dont font preuve certains n'a-t-il pas une résonance singulièrement chrétienne ?

Le message, certes, a été de nombreuses fois travesti, parfois à des fins odieuses qui n’avaient plus rien de chrétiennes à proprement parler. Certes, le christianisme fut parfois utilisé à des fins d’obscurantisme et de pouvoir. Mais est-il pour autant possible de résumer à cela son histoire, celle de l'Eglise, et de nier son impact décisif sur nos mentalités européennes?

Athées ou croyants, vivant dans cette République laïque qu’est la France, n’est-il pas temps de reconnaître cet héritage qui ne remet en rien en cause l’équilibre de nos présentes institutions ?

de Boishardy
Montjoy@gmx.fr


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576 commentaires :
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Les réligions doivent-elles continuer? - Par urbion1 le 06 septembre à 11:44

Le christianisme est une autre réligion. Il y en a beaucoup. Comme beaucoup il y a des pays, des cultures...le problème de l'homme souvent est de croire que son pays est le seul, que ça culture est la meilleure, que notre civilization est unique. Mais non, les réligions ont servi dans son époque, mais on a évolutionné suffisament pour pouvoir éliminer cette pensée ancienne et aller un peu plus loin. Il faut pas nier l'influence, bonne et mauvaise, des religions, elles sont là mais c'est du passé. À l'homme maintenant de réflechir, un peu (mais il faut le faire, ça fait du bien aux néurones) et dire que les réligions sont toutes des produits des quelques illuminés qui ont voulu montrer un chemin de mystère, austérité et de bonheur aux humains. Messieurs, maintenant on peut dire que la vie est produit du seul hazard, elle est très fragile, il faut la conserver précieusement et arreter d'inventer des vies après la mort et des enfers. L'homme, je l'espère, a la capacité de réflechir, pour [...] Lire la suite
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le christianisme doit-il disparaître - Par chouchou27 le 10 août à 16:18

Tout d'abord une petite précision, le christianisme n'est pas la plus ancienne religion monothéiste du monde puiqu'elle est née en discidence du judaisme. Ensuite, Les Juifs ont été bien plus souvent "rendus coupables de tous les maux" que la religion chrétienne et même, dans bien des cas accusés par elle.
Pour ma part, je crois que les critiques dont l'église catholique fait l'objet sont amplement méritées et surviennet beaucoup trop tard.
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intéressant tout ça - Par erms le 17 juillet à 01:47

bon alors voilà, apparamment dans cette discussion je vais faire partie des méchants. bah oui, je suis catho, ça arrive à tout le monde! mais en plus vous savez quoi, c'est moi qui ai choisi de l'être. Pour ce qui est de la fin du christianisme, je n'y crois pas trop. la culture me parait basée sur certaines choses immuables: la techniques, le langage, la règle, la religion, l'art. dans cet ordre. Mais quia dit que tout était bien dedans? moi c'est pas ce que j'ai lu dans l'article. En tout cas je comprend que parfois on sente un besoin de crier que tout n'est pas mal dans la religion. Et justement, pour répondre à certains qui pensent que c'est un carcan, je répond que le plus beau cadeau de Dieu à part l'amour, c'est la liberté. enfin ce n'est que mon opinion. POur expliquer les guerres, les massacres, il n'y a rien d'autre que l'homme. c'est trop facile de mettre ça sur le dos de Dieu (surtout pour ceux qui se disent non croyants!!!)
enfin voilà... a+
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La religion - Par byelle le 25 mars à 13:30

Quelle qu'elle soit les religions, elles font souvent plus de tort que de bien. Je suis athé comme on sait si bien le dire et je m'en porte très bien.
Les guérisseurs font autant de miracles que les saints, mais ils ne les crient pas sur les toits.
A bat toutes les religions et soyons notre propre maître ou gourou, soyons libre tout simplement.
Papa était boulanger et non croyant et pourtant il n'a jamais refusé de donner un pain a celui qui n'avait aucun sou pour le payer.
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Le Christianisme doit-il disparaître ??? - Par Thierry Oulières le 20 mars à 13:37

Cher Mr deBoisHardy,
votre article a retenue fortement mon attention et je partage en grande partie vos idées et croyances.
Mais à la question "Le Christianisme doit-il disparaître ?", je répondrai simplement que cette question n'a pas de réel intérêt.
Le Christ a vécu sur terre et a été crucifié selon la volonté divine.
Il est le fils de Dieu.
Le Christianisme ne disparaitra donc jamais.
Seule sa forme évoluera au fil du temps, comme elle a évoluée au cours des siècles passés.
Il ne faut pas confondre le message du Christ, qui est éternel, avec les interprétations qu'ont pu en faire les hommes au fil du temps.

"Dieu est Amour et Compassion"
"Dieu est tout puissant"
"Dieu est partout, en toute chose"

"Croyant ou non croyant, votre vérité est légitime, tracez votre chemin avec courage, en restant digne et humble, et en respectant autrui."
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L'homme est un loup pour l'homme - Par de Boishardy le 30 janvier à 00:43

Octol, j'ai lu tes échanges quelque peu "serrés" avec Humungus. Je te dirais que je ne crois pas qu'un monde sans Dieu ou sans dieux eût produit moins de guerres, de massacres. L'homme tue pour ses idées, politiques ou religieuses, et c'est malheureusement ainsi.

Il ne faut bien sûr pas se résigner à ce genre de situation. La violence est inacceptable, qu'elle soit religieuse ou non, qu'elle soit religieuse ou AUTRE: l'homme est un loup pour l'homme, et il n'est pas besoin de brandir des opinions religieuses pour tuer.

Il n'appartient qu'à nous de faire changer cet état des choses, croyants ou athées...



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Ca m'a pris du temps, mais tant qu'on y est... - Par OCTOL le 17 janvier à 21:10

Voici encore un peu de lecture interessante. Vous remarquerez que contrairement à nos petits "inquisiteurs", je cite des sources plus que complètes.

Friedrich NIETZSCHE (1844-1900)
«À vrai dire, la foi n'a pas encore réussi à déplacer de vraies montagnes, quoique cela ait été affirmé par je ne sais plus qui; mais elle sait placer des montagnes où il n'y en a point.»
Humain, trop humain, II, 1879 [1ère partie, § 225, trad. A.-M. Desrousseaux et H. Albert, coll. "Bouquins", Robert Laffont, p. 783]


«Car l'homme est ainsi fait : on pourrait lui réfuter mille fois un article de foi, - en admettant qu'il en ait besoin, il continuerait toujours à le tenir pour "vrai", - conformément à cette célèbre "épreuve de force" dont parle la Bible.»
Le Gai Savoir, 1882-1887 [livre 5e, § 347, trad. H. Albert et J. Lacoste, coll. "Bouquins", Robert Laffont, p. 211]


«La foi est toujours plus demand [...] Lire la suite
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Dans le style copier/coller - Par OCTOL le 17 janvier à 21:01

Petit texte interessant, écrit par un maître de la psychologie moderne.

Sigmund FREUD (1856-1939)
«Lorsqu'il s'agit de questions de religion, les hommes se rendent coupables de toutes les malhonnêtetés, de toutes les inconvenances intellectuelles possibles. Les philosophes étirent la signification des mots jusqu'à ce que ceux-ci conservent à peine quelque chose de leur sens d'origine, ils appellent "Dieu" quelque vague abstraction qu'ils se sont créée et les voilà désormais, à la face du monde, déistes, croyants en Dieu, ils peuvent s'enorgueillir d'avoir reconnu un concept de Dieu plus élevé, plus pur, bien que leur Dieu ne soit plus qu'une ombre sans substance, et non plus la puissante personnalité de la doctrine religieuse.»
(L'Avenir d'une illusion)

Mais je suppose qu'il n'était pas très crédible.
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Pour ceux que ça interesse - Par OCTOL le 17 janvier à 20:44

Voici l'adresse d'un site parlant vraiment de philosophie. Sans rien occulter, ce qui n'est pas le cas de certains "Raymond la science" sévissant sur ce forum.

http://www.ac-reims.fr/datice/Philo/liens.htm

Un tas de lien que je prend souvent plaisir à visiter et qui regorgent de trésors.
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Le culte de soi ! - Par G.P. Gweltaz le 17 janvier à 18:03

Une seule personne a répondu à ma question : choisir entre la paix des hommes sans aucune religion ou alors continuer de croire !
Cela montre une chose : les religieux se moquent des préceptes qu'ils sont censés croire ! Ils se foutent éperduement que leur dieu soit responsable de milliers de morts. Ce qu'ils veulent : le paradis pour eux ! Il est bien petit ce dieu et moi j'ai l'impression qu'il s'appele le nombril !
Si je me trompe alors répondez à ma question !
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Sectarianisme laïc - Par Humungus le 17 janvier à 16:04

Sans être croyant, il n'est pas interdit de s'intéresser au christianisme d'un point de vue culturel. Je trouve l'attitude des contradicteurs de cet article un peu sectaires.
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vive l'eglise! - Par elfredo226 le 17 janvier à 15:39

Alors que des survivants de la Seconde Guerre mondiale demandent le remboursement de l'or volé par les nazis et récupéré par le Saint-Siège, et après avoir été mise en cause dans les années quatre-vingt pour ses liens avec la mafia et pour sa responsabilité dans l'effondrement du Banco Ambrosiano, la Banque centrale du Vatican est mise en cause pour ses activités actuelles de blanchiment d'argent.
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Cher de Boishardy - Par Jeanne-Lucienne Duchemin le 17 janvier à 15:13

Il y a très peu de temps, je sais que tu n'as guère approuvé mon dernier envoi.
Mais, quand tu lis cela! (***)protection - Par 6reel le 17 janvier à 04:34 "
Je me dis, que la blague avait une raison d'être.
L'abstinence c'est comme le loto 100% de gagnants ont tenté leur chance.
Si ce monsieur est chétien, ne te demande plus s'il faut faire disparaitre le christianisme. La réponse est au Village depuis 04:34 en ce beau jeudi 17 janvier de l'an 2002.
Au troisième millénaire les religions chrétiennes comptent dans leurs rangs, bien plus de grenouilles de bénitier que Jésus n'avait d'apôtres. Ce sont ces gens là qui font fuire ceux qui comme St lazare ne croient que ce qu'ils voient qui sont en recherche de réponses à leurs questions.
Je vote pour la conservation des monuments de cultes, car ils sont construits sur des règles d'architectures ésotériques(ésotérisme au sens propre) : mes sources toutes les bonnes encyclopédies, Larousse pour ne cit [...] Lire la suite
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Alleluhia mes Frères !!! - Par Zandramas le 17 janvier à 13:41

Je suis désolé si je n'ai pas bien écrit Alleluhia... je n'ai jamais su l'écrire correctement !

Bon, puisqu'on en est à parler d'un sujet original (!) comme le Christianisme, je me réfère à un autre article de ce même numéro de l'Echo au sujet de la mort de l'Art. Tout comme l'Art ne peut pas mourir, la religion ne le peut pas non plus. Elle est intrinsèque à l'Intelligence Humaine (je ne parle pas particulièrement du Christianisme, mais de la Religion dans son sens absolu). Les plus grands philosophes et savants étaient et sont pratiquement tous croyants. Les plus grands bienfaiteurs de l'Humanité, Gandhi, Mère Thérésa ou l'Abbé Pierre - pour ne citer qu'eux - font ou ont fait leurs actions au nom de leur Croyance.
Comme un locataire ne fait pas de trou dans ses murs, un Athée ne peut (ne veut ?) rien apporter au Monde car il est persuadé qu'il n'y est que pour un temps très court. Il préfère jouir de son temps et se faire oublier par la suite. Seules les valeurs appor [...] Lire la suite
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Au lieu de s'occuper de broutilles? - Par Josel le 17 janvier à 09:55

Si on se réfère au nombre de critiques sur les sujets de la une, on peut dire sans discuter que la religion intéresse davantage que la protection de l'environnement. Alors souhaitons que le Dieu ou les Dieux se manifestent avant qu'il ne soit trop tard pour sauvegarder notre planète: en règlant l'effet de serre, en nous rebouchant le trou d'Ozone, ou en nous limitant la prolifération de l'homme.
Ce n'est que mon point de vue, on ne peut pas dire que le dieu des chrétiens sur ce dernier point inspire beaucoup notre Pape.
Ne nous trompons pas d'urgence. Quand nous aurons réglé nos problèmes d'environnement nous aurons j'espère assez de temps à consacrer aux problèmes de dieu.
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Protection ? je dis ouiiiiii ! - Par Tazz le 17 janvier à 08:11

Comme l'abstention du tabac est la meilleure protection contre les maux générés par la cigarette, l'abstention de religion est la protection 100% contre l'obscurentisme.
L'abstention de religion durant les millénaires à venir est la meilleure méthode pour une evolution saine et pleine d'espoir de l'humanité. Elle est sûre à 100%. Le recours a une pseudo "tolerance" envers l'église apporte une protection tournant autour du 50% des chances. Mais les 50% qui restent ?
Alors ce que l'Atheîsme encourage, c'est la protection 100%; mais il y faut une éducation que nous n'avons pas le courage de nous donner. Nous préférons souvent le décrier, pour nous justifier de nos incartades et de nos égarements. "Les raisins sont trop verts..."
Répondre

Protection (suite) - Par Tazz le 17 janvier à 08:00

Comme l'abstention du tabac est la meilleure protection contre les maux générés par la cigarette, l'ablation du cerveau est la protection 100% contre la connerie.

6reel-Novanet-humulgus vous savez ce qui vous reste à faire ? Pas d'hésitation ! De toute maniere il n'y a pas de regrets a avoir, pour ce que vous en faites de votre cerveau...
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protection - Par 6reel le 17 janvier à 04:34

Comme l'abstention du tabac est la meilleure protection contre les maux générés par la cigarette, l'abstention de rapports sexuels est la protection 100% contre les MTS.
L'abstention des rapports durant la période de fécondité est la meilleure méthode de contraception. Elle est sûre à 100%. Le recours au préservatif/capote apporte une protection tournant autant du 85% des chances. Mais les 15% qui restent ?
Alors ce que l'Église encourage c'est la protection 100%; mais il y faut une éducation que nous n'avons pas le courage de nous donner. Nous préférons souvent la décrier, pour nous justifier de nos incartades et de nos égarements. "Les raisins sont trop verts..."
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quand au but du message religieux pratiqué... - Par dobbey le 16 janvier à 17:03

... il est toujours le même, faire croire à l homme que sa vie à un but et qu il va l atteindre grace à la religion. L'homme peut vivre avec comme seul but de vivre sa vie. En soumettant l'homme à un dogme, on lui fait croire qu il n'est pas un animal, qu'il a un but, qu'il doit des choses à sa religion ou à son dieu, il se retrouve donc enfermé dans un modele de pensé commun aux autres adeptes qui le pousse à idolatrer un livre ou une statue, à renier des actes naturels, l'eloignant aussi d'une quelconque pensée contraire. Mais dieu qui aurait le pouvoir sur toute chose, ne jugerait que les actes envers les autres, pas envers lui, car etant parfait, il n'a pas besoin d'etre idolatré, ni respecté, et de toutes façon, il tolérerait toute chose ne nuisant pas à sa création.
c'est sûrement rassurant de se dire qu'il y a quelqu'un au dessus de tout, une force implacable et juste, surtout que dans l'absolu la thora, la bible et le coran contiennent de belles notions (ainsi que de moins [...] Lire la suite
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Quant au but du message religieux authentique... - Par novanet le 16 janvier à 12:59

...il est toujours le même, rendre l'homme conscient de la véritable cause et du véritable but de son existence et de lui donner les moyens adéquates pour les atteindre. L'homme ne peut pas vivre sans but et sans servir une cause. En acceptant la soumission à Dieu il reconnait à la fois l'origine et l'objectif de son existence ainsi que la nécessité de prouver sa reconnaissance par des actes - la pratique religieuse. Ainsi il se libère de l'emprise de l'idolâtrie et donc de tout ce qui tente à se substituer à Dieu et se verra en fonction de la sincérité de son engagement récompensé pour ses actes. Et Dieu, qui a le pouvoir sur toute chose, tient ses promesses.
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Existe ou n'existe pas, voila la question. - Par delaeter le 16 janvier à 12:56

Chacun se forge, selon ses propres critères, un domaine des élément dont il considère l'existence comme crédible. Chacun choisi librement les critères (démonstrations, preuves, arguments) relatifs à l'entrée d'un nouvel élément dans son domaine des éléments crédibles. J'ai la réputation d'avoir des critères très sévères et je les défend. Si pour moi Dieu n'existe pas (sous-entendu dans mon domaine des éléments crédibles) c'est tout simplement qu'il a raté son examen d'entrée. Mais ce n'est pas parce qu'il n'existe pas pour moi, qu'il ne peut pas se trouver inclu dans le domaine de quelqu'un d'autre qui aurait choisi des critères différents, ce qui est son problème, pas le mien.
Pour me faire admettre le contraire, il faudra donc que: soit, étoffer les preuves, qu'elles soient suffisantes pour satisfaire à mes critères, soit, me convaincre (avec des arguments en béton) d'assouplir mes critères actuels.
Répondre

L'amalgame ou la chasse aux boucs émissaires - Par novanet le 16 janvier à 12:38

Rendre la religion responsable de dérives qui son message authentique ne cautionne pas est chose aisée pour les partisans de l'amalgame.

Pourtant condamner les religions en bloc parce qu'il y a des terroristes qui réclament agir en son nom est aussi borné et simpliste que tenir l'immigration responsable des problèmes de chômage et de criminalité. A défaut de pouvoir analyser les vrais causes des problèmes politiques et sociales du monde moderne, on cherche à se donner bonne conscience et de se soulager de toute responsabilité personnelle en désignant des boucs émissaires et en appelant à la 'chasse du gibier'. Le sujet est différent,
mais la méthode démagogique est la même.
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Ben, tous ces commentaires, ne sont pas parvenus - Par Jeanne-Lucienne Duchemin le 16 janvier à 10:42

à me convaincre, du bien fondé des religions en générale.
Le christianisme, de toute évidence n'a plus rien à voir avec l'enseignement de jésus.
Trop de réglementations sans doute, trop d'intérets politico-économiques, trop de passions aussi.
Une seule question à laquelle ici, comme sur d'autres forums, on ne m'a pas répondu : "à quoi sert la religion?"
En passant une autre question pour les chrétiens cette fois : Quel était le but initial du christianisme?
Répondre

Question aux religieux ! - Par G.P. Gweltaz le 16 janvier à 10:03

Sans distinction aucune, voila une question pour tous ceux qui croient !
Toutes les religions pronent des valeurs humaines, d'échanges, de bonté, de sagesse, d'amour et de fraternité.
Si vous deviez choisir entre :
- l'application pure et simple de tous ces préceptes et donc la disparition des croyances devenues inutiles dans un contexte d'harmonie humaine
- continuer de croire en SON dieu chacun de son côté
Quel serait votre choix ?
Répondre

Dialogue "sensé" et "tolerant" sur la re - Par Tazz le 16 janvier à 08:23

Novanet : Dieu est tout puissant !
6reel : Vous avez raison mon cher !
Humulgus : Je dirais même plus, vous avez parfaitement raison !
Novanet : les hatés sont des méchants !
6reel : Oh oui ! c'est bien vrai ça !
Humulgus : Je dirais même plus, c'est tout à fait vrai !
Novanet : Et puis d'abord Dieu à creer la terre, même que c'est Merlin l'enchanteur qui l'a dit
6reel : Oh quel puit de science vous faites mon cher
Humulgus : Je dirais même plus, heu ! c'est qui Merlin l'enchanteur ?
Novanet : ça été scientifiquement prouvé par Garcimore et Tino Rossi
6reel : Oh cher ami ! je vous aime, marions nous !
Humulgus : Je dirais même plus, oui oui marions nous !

La "tolerance" et le dialogue "sensé" c'est du concentré de bonheur.
Répondre

pas responsables - Par 6reel le 16 janvier à 05:24

Les gestionnaires de ce site déclarent n'être pas responsables... du contenu des forums. J'ai parcouru la liste des membres de la rédaction; je crois pouvoir me permettre de penser que si la rédaction n'est pas responsable des propos maintenus (conservés) sur ce site, elle pourrait être déclarée complice d'une ligne de pensée un peu trop constante, - et par certains côtés peu honorable -- entretenue par certains membres de l'équipe des rédacteurs. Je suis peut-être dans l'erreur, mais c'est comme une intuition que je suis en train d'approfondir.
Répondre

auteurs sensés - Par 6reel le 16 janvier à 05:17

Dans ce débat truffé de sottises je ne distingue que quatre ou cinq intervenants dont le discours s'avère quelque peu sens: de Boishardy, Humungus, Novanet, (et un ou deux que j'oublie). Par ailleurs l'avalanche des fâcheux dont tout le discours est d'insulter et de déblatérer follement, c'est le lot d'Octol, Delaeter, Tazz , Daphnée, J.Lucie Duchemin, et consorts ou comparses. Les arguments anti-catho qu'on nous ramènent viennent du vieil arsenal des Strauss, des Feuerbach. Ce dernier avait prédit la fin du christianisme au milieu du 19e siècle. Il peut donc aller se rhabiller, ce cher Feuerbach et ses disciples par accident.
Répondre

Merci et bonne année à toi aussi - Par de Boishardy le 16 janvier à 03:02

Rares ont été les commentaires intelligents dans ce débat. Le tien fait évidemment partie de ceux-là. Pour ce qui est de mon « score », je n’écris pas pour cela. Si certains trouvent du plaisir à étaler leur bile en « commentaire », ceci ne regarde que l’estime (pas très élevée ?) qu’ils portent à leur propre personne. Et si mon article sur la « Tyrannie féminine » n’était pas sérieux, cet article, lui, l’est.

J’ai voulu en effet cet article objectif. Il ne s’agit pas de dire que l’Eglise a été une institution parfaite. Quelle institution l’est, d’ailleurs ? Les associations humaines, qu’elles soient laïques ou religieuses, tendent à épouser les obscurantismes de leurs temps. Nos anticléricaux incultes et ardents, dont nous avons eu un burlesque échantillon tout au long des commentaires, en sont l’exemple « vivant ».

Ce sont en tout cas toujours les mêmes arguments simplistes et réducteurs auxquels nous avons affaire: le christianisme « brime la sexualité », « ave [...] Lire la suite
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Bonne année, Surfer ! - Par aïoli le 16 janvier à 00:54

Mouais...pas mal, 440 commentaires et des poussières...t'as le chic pour trouver les sujets. Enfin, il est pas mal ton article, il est plutot objectif, au moins.
Tu crois que tu vas péter le score de la Tyrannie Féminine ?!!
T'as remarqué qu'on reproche tout et n'importe quoi à l'Église, mais personne n'a les couilles de faire pareil avec les autres...
On voit tout de suite dans quel camp se trouve la tolérance à notre époque.
En revanche tu as l'air de dire que les jours de l'Église sont comptés, je n'en suis pas si sûr. Quand les excités auront tout brûlé, peut-être comprendront-ils qu'à la place, le matérialisme de WorldCompany n'enrichit que ceux qui le vendent.

Libre à ceux qui veulent de ne pas croire.
Mais, tout en suivant les fameux principes droit-de-l'hommistes dont les mêmes excités sont les gardiens assidus, peut-être pourrait-on laisser les croyants pratiquer leur foi tranquillement ?
À moins que, du passé, il ne faille encore une [...] Lire la suite
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Quelle solution? - Par Humungus le 15 janvier à 17:08

Donc, vous êtes contre le christianisme, soit. Mais alors, vous proposez quoi à la place? L'interdiction de cette religion? L'athéisme obligatoire? La Foi comme "délit de conscience"?
Quelle société vous proposez?
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Ce que nous dit pas l'auteur, C'est qu'il est d'humeur - Par Daphnée le 15 janvier à 16:04

péccante.
"La folle du cul se prend pour une intello maintenant. Te fatigue plus à ma répondre, j'ai autre chose à faire..."
DIEU! qu'en termes galants ces choses là sont dites...
Ne pas confondre intellectualisme et recherches. Ce christianisme, pour lequel tu appelles à la compréhension, est né des évangiles. Interprétations chrétiennes du personnage de Jésus.
Evangile de Mathieu rédigée après la chute de Jérusalem(70) sans doute en 90.
Evangile de Marc vers 71 ou 72
Evangile de Luc entre 71 et 75
Evangile de Jean rédigée vers 100 ou 125
Celle de Thomas dites de Jésus entre 60 et 70.
Jésus, sa vie, sa mort : né, présumé mort au premier tiers du 1er siècle, vraisemblablement mort au dernier tiers du 1er siècle. Serait né en 7 avant notre ère (dite ère chrétienne). Si de nos jours le christianisme est associé aux catho, c’est que simplement, ces derniers se sont appropriés Jésus.
Je pourrai t’en écrire bien plus long sur [...] Lire la suite
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L'islam condamne a mort une jeune femme au Nigeria - Par egobaxx le 15 janvier à 14:36

Encore une preuve de la stupidite islamique !!
Une jeune femme condmanée a mort par lapidation au nom de l'islam!!

ils sont fous ces musulmans !! au fou
Et aucun d'eux ne contestent !!! Incroyable !! Les musulmans n'ont ils rien a dire ???

Quelle religion de fou cet islamn !
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La triste conclusion d'une aventure de dialogue raté ! - - Par novanet le 15 janvier à 13:51

Qu'il le déplaise aux détracteurs de découvertes scientifiques: le code génétique transmet bien des informations et exprime un langage de l'Esprit (universel) que même la 'matière' est capable de reconnaître et de comprendre, mais pas ses négateurs, qui eux persistent à ne vouloir constater de l'esprit que dans leur propres 'créations' et croyances irrationnelles. Il n'y a pas de débat avec les ennemies du débat.
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Ils parait que nous sommes tous les enfants de Dieu - Par Tazz le 15 janvier à 12:38

Ok, alors il serait plus que temps de le placer dans une maison de retraite "le vieux", à moins qu'il y en ait un qui veuille bien se le coltiner. Pas moi !, ça c'est sur !(pas toi non plus Novanet ! t'est pas en état de t'en occuper) j'ai pas envie qu'il pisse partout chez moi(à plus de 2000 ans, il doit être complétement senile) ou qu'il essaye de tripoter ma femme en lui refaisant le coup qu'il a fait à Marie.

Est ce que l'hetanasie à cet age plus qu'avancé c'est encore considéré comme un crime ?

En tout cas il faut vraiment en faire quelque chose, on ne peux le laisser continer à faire n'importe quoi, ça commence à craindre tres serieusement sur la planète.
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Une preuve vivante des dangers le cette religion ! - Par Tazz le 15 janvier à 12:11

Religieux de tous poils, vous souhaitez avoir un exemple des dangers de la religion ? Eh bien, relisez donc un peu la "litterature" de notre cher Novanet. Pas tout, non quand même pas (à moins que vous soyez masochistes) mais juste quelques lignes prisent au hasard de ce forum (ou d'un autre).

Si vous êtes un tant soi peu objectifs, vous découvrirez trés rapidement avec horreur, quels terribles degats peuvent occasionner sur un esprit faible la pratique d'une telle religion.

En conclusion je dirais: la religion, pourquoi pas mais à consommer avec modérationt et si possible avec un suivi medical
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Bonjour les dégats et dernier message aux guignols - Par novanet le 15 janvier à 11:38

de la désinfo :

Vous avez suffisemment prouvé quelles évidences vous préférez nier pour garder votre foi. Tout lecteur attentif, doué d'intellgience et de discernement peut facilement s'en convaincre. La rédaction vous remercie pour avoir si clairement démontré le caractère purement arbitraire, dogmatique et spéculatif de votre idéologie. En attendant les preuves (d'intelligence) d'un certain OCTOLgénaire, qui se croit toujours capable de lire, de comprendre et de juger un discours philosophique, bonne lecture de la déduction cartésienne de l'existence de Dieu.
(Précision : les blagues, insultes, diffamations, et des propos du genre "c'est pas, tu te goures, j'ai rien vu, etc." ne remplacent pas des arguments).
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Vous manquez d'objectivité - Par Humungus le 15 janvier à 11:25

En quoi la religion chrétienne vous dérange-t-elle? Personne ne vous oblige à croire, à aller à l'Eglise; la séparation de l'Eglise et de l'Etat est une réalité en France, tout comme la liberté de conscience.

J'ai l'impression que vous vous opposez au christianisme par principe.




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Avec les noctambules, on perd le fil. - Par Jeanne-Lucienne Duchemin le 15 janvier à 10:18

j'ai retrouvé, très bas les commentaires d'hier soir.
Mais, je vois que Monsieur de Boishardy, accepte d'intégrer des déesses. C'est bien et c'est gentil. nous nous éloignons des chrétiens.
Ce qui pourrait faire l'objet d'un autre article. car, si le christianisme me semble viellot, les mythologies en revanche sont plus agréables. Elles nous montrent des Déesses et des Dieux fort sympathiques et plein de défauts, comme nous.
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tazz a la vérité - Par cygnenoir le 15 janvier à 08:15

dans le genre j'ai la vérité et tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des crétins ce ne sont pas les catholiques qui se posent la mais les esprits éclairé style tazz qui au lieu de manier la réthorique manie a merveille l'insulte.Lui ils sait ce que l'homme cherche depuis des millénaires: sommes nous la par hasard,pourquio il y a t'il quelque chose au lieux de rien.
Mais pourquoi nous posons nous ces questions tazz nous le dit il n'y a rien.
bon va jouer petit on parle sérieusement.
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Qui connait un langage qui transmet des informations codées - Par novanet le 15 janvier à 04:18

et qui ne serait pas créé par une intelligence ?
Qui peut imaginer qu'un tel langage existe ? Les doués d'intelligence ?

L'évidence de l'intelligence créatrice, elle est bien là. Dormez bien, mais ne vous réveillez pas trop tard.

Le code de l'ADN :

La double hélice d'acide désoxyribonucléique (ADN) est le support de l'information génétique. Cette molécule est une sorte de cristal apériodique dont la structure même permet de stocker l'information nécessaire au fonctionnement d'un organisme.

Exception faite de certains virus, l’ADN de tous les êtres vivants est codé à l’aide de seulement quatre substances chimiques, connues sous le nom de bases : l’adénine, la thymine, la cytosine et la guanine (A,T,C,G). Ces quatre bases se combinent de façon à composer la structure de l’ADN dont les dimensions sont astronomiques : trois milliards de paires de bases. Un fil d'ADN contenu dans le noyau d'une cellule humaine correspond à un fil de deux mèt [...] Lire la suite
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Bonne nuit à tous! - Par OCTOL le 15 janvier à 01:13

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Quand la science abolit les dogmes ou 'le Mythe du - Par novanet le 15 janvier à 00:44

Darwinisme', en train de pédaler dans la choucroute :

Bonnes nouvelles pour les 'Gens du Livre'

LES HOMMES FOSSILES

Nous savons maintenant d'où est venue l'idée de "doter" l'homme d'ancêtres singes. Ce furent conjointement la publication du grand ouvrage de DARWIN ( 1859 ) sur L'Origine des espèces et la découverte de l'homme de Néanderthal en 1856.
Selon Johann Fuhlrott, celui-ci avait conservé des traits simiens, thèse à laquelle Thomas Huxley, un proche de Darwin, s'était aussitôt rallié...

Le mythe de "l'homme qui descend du singe" venait de naître, avec en plus sa caution ( "preuve" ) scientifique ! Lamarck avait été auparavant l'auteur de la très célèbre assertion selon laquelle "certains singes s'étaient redressés pour mieux voir par-dessus les herbes hautes de la savane"…

Néanderthal n'a rien à voir avec notre ascendance, ni avec le singe : c'était un homme spécialisé du Pléistoc [...] Lire la suite
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Pour ceux qui voudraient se faire débaptiser - Par OCTOL le 15 janvier à 00:27

Au risque de contrarier, notre seigneur et maître, voici une adresse qui explique comment se faire débaptiser. Le baptême n'étant en fait qu'une formalité religieuse, plus ou moins équivalente à l'assurance omnium de ma voiture.

http://www.courcelle-bruno.nom.fr/Debaptisation.html

Ce n'est que justice, vu que plus bas une personne m'a même reproché de ne plus me souvenir de mon baptême. Je reconnais, que ce jour la mon oncle avait reçu un tout nouvel appareil 24X36 et qu'il s'en donnait à coeur joie. L'église étant fort sombre et ayant entendu que dieu était lumière, je fus distrait par le flash. Désolé! Mais il faut le préciser, j'étais un bébé fort dissipé. "Mea maxima culpa" comme dirait l'autre.
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On leur parle de religion, ils se bouchent les oreilles, ont - Par novanet le 14 janvier à 23:41

leur montre la vérité (des découvertes scientifiques), ils ferment les yeux; mais ceci ne les empèche pas de faire du bruit avec leurs langues. Bonne nuit, chers incrédules, prenez donc vos bonbons favoris et continuez votre sommeil.
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Petit cours de rattrapage pour les 'Néo-Darwinistes' - Par novanet le 14 janvier à 23:02

Paléontologie

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Les paléontologues sont les "gardiens du temps", les maîtres de l'anthropogenèse. (1 )

C'est un français, le naturaliste Georges Buffon ( 1707-1788 ) qui est le véritable père de la paléontologie. Il est en effet le premier à émettre des idées évolutionnistes, encourageant par là même l'étude des fossiles.

C'est un autre français, le naturaliste Jean-Baptiste Lamarck ( 1744-1829 ), père de la biologie, qui fut le premier à présenter clairement une théorie qualifiée de transformisme.

Mais c'est Charles Darwin ( 1809-1882 ), monumental hérétique en son temps, qui donna son véritable essor à cette nouvelle science, après la publication de son désormais légendaire ouvrage édité en 1859, "De l'origine des espèces par voi [...] Lire la suite
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et pour compléter le régistre de vos connaissances de la - Par novanet le 14 janvier à 22:33

science:

Si, en France, Messieurs Jacques Benveniste et Jean-Pierre Petit, sont les cibles privilégiées du sectarisme, dans les pays anglo-saxons une étape supplémentaire a été franchie dans le délire des intégristes contre M. Ruppert Sheldrake.

Ainsi Sir John Maddox, rédacteur en chef honoraire de la revue Nature, la bible des intégristes scientifiques, rédigea en 1981 un éditorial infâme sur l'ouvrage de M. Ruppert Sheldrake, "A New Science of Life", dans lequel il écrivit :
"Ce pamphlet exaspérant ... est le meilleur candidat depuis de nombreuses années pour être brûlé."
Puis, lors d'une émission télévisée sur la BBC, en 1994, il déclara :
"Sheldrake met en avant la magie plutôt que la science et cela mérite d'être condamné avec les termes mêmes utilisés par le Pape pour condamner Galilée et pour les mêmes raisons, c'est de l'hérésie !"

On se croirait revenu aux heures les plus sombres du moyen-âge, ce n [...] Lire la suite
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Ou regardez ceci si les recherches scientifiques vous... - Par novanet le 14 janvier à 22:28

...intéressent vraiment :

Un nouveau cas d'hérétique a récemment été porté à ma connaissance par M. Michel Correa, directeur de développement d'un laboratoire de recherches spécialisé dans le déterminisme du sexe chez les mammifères.
Le Dieu Hasard, si cher aux scientifiques est encore mis à mal et les effets prépondérants de l'électromagnétisme dans le vivant une fois de plus mis en évidence.

Je le cite :
"Après 14 années de travaux , nous avons commencé ( Juillet 97 ) à diffuser une technique permettant dans un premier temps de pouvoir choisir le sexe sur 3 espèces ( Bovin, Equin , Humain ).
Basée sur la mise en évidence d'un rythme biologique propre à l'ovule en absence de manipulations biologiques ou génétiques ou d'apport médicamenteux, nous obtenons 94,4 % de fiabilité ( Humain ).
Vérifiée par un expert de l'O.M.S pour les questions de Reproduction , hélas seule la France fait la fine bouche alors que nous sommes implantés dans 28 p [...] Lire la suite
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Quelques découvertes intéressantes mais refoulées - Par novanet le 14 janvier à 22:25

Au milieu des années 80, un directeur de recherche à l'INSERM de Paris, M. Jacques Benveniste, observa des phénomènes inexplicables par les théories en cours.

Ce qui serait attendu des scientifiques dans cette situation, devrait être une déclaration du type : "Nous ne comprenons pas, cherchons !"
Mais nous avons eu droit à cette réaction : "Nous ne comprenons pas, donc c'est impossible !"

Ainsi, au lieu de se plonger à corps perdu dans ce nouveau domaine de recherche, la communauté scientifique, fidèle à son dogmatisme incurable, a préféré rejeter avec une rare violence, cette découverte impossible.

La réaction des hommes qui se disent savants a été à la mesure de l'importance de la découverte, qui est sans doute LA PLUS GRANDE de la fin du XIXe siècle et qui restera dans les mémoires et dans l'histoire comme l'affaire de la mémoire de l'eau.
Il n'y a eu ni controverse ni débat, mais insultes et calomnies, le rejet fut to [...] Lire la suite
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Si le langage génétique ne serait pas issu d'intelligence - Par novanet le 14 janvier à 21:53

il ne pourrait pas être compris par l'intelligence, même pas dans ses rudiments; mais essayez de le faire comprendre à certaines esprits, qui semblent avoir perdu toute faculté de discernement, peine perdue; vaut mieux qu'ils continuent à lire des bandes dessinées et à regarder la Télé. Sans haîne aucune, mais consterné d'autant d'ignorance.
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Hé bien! entre les malades de ça se discute et ici - Par Jeanne-Lucienne Duchemin le 14 janvier à 21:48

Dieu a encore de belles années devant lui.
Je suis sidérée à la lecture de tout cela. En seconde de une, il y a le brave Jojo charpentier de son état, qui rêve d'une gâterie faite par la petite Marie.
Ici, ils brûlent les Eglises. Et Novanet nous récite le coran.
Mais, dans tout cela la bible reste un best seller truffée d'incohérences. Sans doute dû à son grand âge.
Mais, je vous signale au passage, que Jésus n'est pas né le 25 décembre. Il serait poisson ou bélier (signe astrologique) en revanche il est mort un vendredi et ne trouvant pas le royaume de son père terrible, il est revenu trois jours plus tard d'entre les morts.
C'est un cas de léthargie ou un miracle à la Rabbi Jacob?
Pour le reste croyez et croissez en paix. Dieu reconnaîtra les siens, en tout cas c'est écrit.
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A propos - Par OCTOL le 14 janvier à 19:51

Puisqu'il y a de moins en moins de personnes qui croient en dieu. Pourquoi une partie de mes impots doit elle toujours servir à entretenir votre délire mystique? C'est une honte. Cet argent serait bien mieux utilisé dans la recherche contre le SIDA et le cancer, ainsi que sur les terribles maladies génétiques qui frappent les enfants. Parce que la science a au moins le mérite de sauver des vies et non de les prendre. Franchement, quand je vois votre argumentation! C'est pitoyable! Vos thèses sont à la limite du révisionisme, vos réactions sont celles d'une bête blessée. La bête dont vos écrits parlent, c'est vous. Cette bête a plusieurs têtes, ce sont les différentes perversions mentales que sont vos religions. Tout cela relève de la psychiatrie, ne vous leurrez pas. Quand je pense au mal que vous avez fait à l'humanité, j'ai la nausée. Le pire , c'est que tel la peste brune vous survivez, telle une maladie, un cancer qui n'attend que l'affaiblissement de l'organisme pour ressurgir. Pa [...]